Dekopon : Feuilles tachées et croissance impossible

[alias]

En effet, l'excès d'azote peut bruler les jeunes pousses!
D'abord exclusivement, puis les vieilles..

[PhilippeLopez]

Pour le moment, le plant dort.. Donc pas de jeunes pousses, pas avant... qu'elles apparaissent!

Pourquoi parler de surfertilisation? A cause des fleurs en Novembre? C'est sur que c'est très surprenant. Même mon oranger et mandarinier (et citronnier 4 saisons) m'ont fait le même coup... Jamais vu ça...

Un déséquilibre NPK? Possible... J'ai acheté un kit de test de la terre NPK, et il faudrait que je joue aux chimistes en herbe...

[alias]

La floraison ne me gène pas.

[PhilippeLopez]

Ok.
Mais je n'ai pas compris pourquoi ilya11 parle de "surfertilisation", et de "forcer la croissance"...

[ilya11]

Vendredi 29 Décembre 2017 16:11 Je rejoins l'avis d'alias. Car seules les jeunes pousses sont atteintes, comme par une attaque de pucerons. Pour les rares jeunes pousses qui passent le cap, les feuilles restent belles et propres.

Ci-dessous de nouvelles photos datant d'aujourd'hui

Lundi 01 Janvier 2018 Pour le moment, le plant dort.. Donc pas de jeunes pousses[/color], pas avant... qu'elles apparaissent!

Pourquoi parler de surfertilisation? A cause des fleurs en Novembre? C'est sur que c'est très surprenant. Même mon oranger et mandarinier (et citronnier 4 saisons) m'ont fait le même coup... Jamais vu ça...

Un déséquilibre NPK? Possible... J'ai acheté un kit de test de la terre NPK, et il faudrait que je joue aux chimistes en herbe...

Dort-il vraiment? Trop d'engrais peut stimuler cette croissance tardive

[PhilippeLopez]

Oui désolé si je m'exprime mal... Désolé aussi, mon sujet est un peu tardif... Cette dernière croissance date de fin Octobre / début Novembre... Et lui comme mes autres agrumes a fait des fleurs à ce moment là...
Mais depuis la croissance a été arrêtée sec par le froid en fin Novembre. Les jeunes pousses n'ont plus grandi. On ne voit pas de croissance entre mes photos de mi-Novembre et les toutes dernières...
Et maintenant le plant roupille...

[PhilippeLopez]

Je viens de jouer a l'apprenti chimiste... Il en ressort:
pH=5.0 (très acide)
N (Azote) = 0/5 = tres tres bas (tellement bas que je n'ai pas eu de réaction coloration chimique)
P (Phosphore) = 4/5 = moyen a eleve
K (Potassium) = 3/5 = moyen

Si j'en crois ces résultats:
- J'ai un énorme déficit en Azote
- Et trop de Phosphore
- Donc un déséquilibre NPK. Le "bon"équilibre serait quelquepart entre 5/1/3, 3/1/2 et 2/1/3 vu dans ce forum (http://www.agrumes-passion.com/plantati ... c1898.html)
- Sol trop acide?

Lu sur internet:
"L'azote contribue au développement de tous les éléments de la plante (racines et surtout les feuilles)."
"L'azote est de loin l'élément essentiel à la croissance et à la productivité des agrumes, car il agit directement sur les feuilles et les jeunes pousses vouées à devenir des rameux porteurs de fruits."

Le déficit en Azote pourrait peut-être être la cause de ce problème de croissance? Le sol est-il trop acide?

[alias]

pH bon.
Azote ok mais la carence ne fait pas ces nécroses.

[PhilippeLopez]

Bonjour,

J'étais sur le point de vous écrire pour vous donner des nouvelles de mon Dekopon pour vous dire que tout allait bien, mais c'est en prenant des photos que je me suis rendu compte que tout n'allait pas aussi bien que je le pensais.

J'ai traité à la bouillie bordelaise courant Mars et courant Avril. Je lui ai mis de l'engrais "Coup de fouet" et aussi de l'engrais fraisiers- petits fruits (NPK: 12-4-10). Et malgré cela...
J'ai 2 feuilles parmi les jeunes pousses qui présentent des signes de nécrose.




L'aspect général des jeunes pousses est plutôt bon. Mais l'apparition de ces nécroses n'est pas bon du tout pour la suite. Cela va se généraliser.


J'ai traité à nouveau à la bouillie bordelaise aujourd'hui...

Philippe.

[Sylvain]

Par curiosité, tu utilisais quoi comme engrais avant?

[PhilippeLopez]

J'ai utilisé de l'engrais spécial agrumes, de l'engrais universel (10-10-10), et de l'anti chlorose.

Je me rends compte que la croissance de mon Yuzu subit des effets similaires. Petites pousses qui restent petites, meilleur cas, ou bien qui jaunit, ou bien qui "brulent" et qui tombent, pire cas.

[PhilippeLopez]

Bonjour,

Quelques nouvelles concernant mon Dekopon.
Ca ne va pas fort. Les feuilles et tiges ont un aspect séché. Je ne l'arrose plus et la terre reste humide.

Quelques photos




















Qu'en pensez-vous?

[fialka]

Perso, je pense au Phytophtora et le problème des racines. Mais ce qui me gêne est qu'il n'y a pas des branches qui noircissent (comme c'était chez les miens quand ils l'ont eu).

[ilya11]

Les feuilles de dekopon doit être modernement incurvée , avec les bords dentelés.
http://idtools.org/id/citrus/citrusid/f ... e=Shiranui
Pour moi, ton plant est maintenant plus ou moins normal, mais ses feuilles ne sont pas dentelès.

[PhilippeLopez]

Merci pour vos réponses.

J'aimerais partager votre optimisme. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il a eu une croissance nulle l'année dernière et ça va être encore le cas cette année, et je ne comprends pas pourquoi...

[Sylvain]

Phytophthora des racines et probablement du collet.
Le collet ne serait-il pas déjà mort à 80%?

[PhilippeLopez]

Bonjour,

Merci Sylvain pour ta réponse.

J'ai eu quelqu'un de la Coopérative Agricole vers chez moi, et après discussion, il ne pense pas que ce soit la Phytophthora. Il m'a conseillé de le rempoter dans un pot plus grand et renouveller totalement la terre avec du terreau bio orgasyl qui contient un stimulateur de croissance racinaire. Mais je n'en ai pas trouvé et pris à la place : https://www.solabiol.com/terreau-agrume ... rraneennes, que j'ai mélangé un peu avec un autre terreau.

On m'a aussi confirmé que l'aliette, pour lutter contre la Phytophtora, est aujourd'hui interdit de commercialisation en France. On m'a donné un autre nom de produit (dont j'ai déjà oublié le nom)

Les avis diffèrent mais je comprends qu'il est vraiment très difficile de faire des diagnostics à distance.

La première étape a donc été de rempoter mon Dekopon dans un nouveau pot, et remplacer toute la terre. Si d'ici 15 jours son état ne s'améliore, je passerai alors à un traitement contre la Phytophthora.

Une odeur de Moisi-terreux dans le pot, et des racines pas mal nécrosées (moisies), surtout sur les plus fines. Somme toutes, ils en restent pas mal de saines à priori.

Voici quelques photos de l'opération. Vos avis sur les racines?

[Sylvain]

Il y a bien eu un problème sur les racines, surtout au fond.
Il n'y a pas création de nouvelles racines. Chez les agrumes il n'y a pas de radicelles. Les nouvelles racines sont grosses (2 mm de diamètre), cylindriques, lisses et couleur ivoire.
Mais vu la quantité de racines il devrait s'en tirer si ton terreau est drainant.

[fialka]

J'ai une question par rapport aux racines des agrumes : j'ai lu qu'il faut couper la racine centrale du PG afin qu'il puisse développer des racines latérales. Est-ce que c'est une bonne pratique ? À quelle âge il faut la couper (sous la réserve que ça se fait)?

[fialka]

Il n'y a pas création de nouvelles racines. Chez les agrumes il n'y a pas de radicelles.
Mais vu la quantité de racines il devrait s'en tirer si ton terreau est drainant.

Sylvain, si on change du terreau, est-ce que ça signifie automatiquement que l'on s'est débats de la phytophtora ? Ce que je veux dire : est-ce qu'elle peut quand même rester à l'intérieur des racines ou accrochée aux racines ? Je ne connais pas sous quelle forme cette maladie existe dans la terre, d'où ma question. Merci

[Sylvain]

Changer de substrat n'élimine pas le phytophthora. On change le substrat (pour un plus aéré) parce qu'on pense que l'ancien avait colmaté et qu'il était la cause de l’attaque.
Ça ne dispense pas du traitement à l'aliette.

[PhilippeLopez]

Merci Sylvain pour votre reponse.
Et d'apres vous, ce probleme racinaire est du au phytophtora ?

[PhilippeLopez]

Pour donner des nouvelles.

J'ai donc changer la terre, changer de pot plus grand, traiter à l'aliette, il y a 1 semaine... Et ça ne va pas mieux. Le haut du plant est en train de sécher et sera très bientôt tout sec et mort. Quand au bas, ça semble se maintenir, pour le moment...

[alias]

je prends le sujet en cours.
Première chose: la coupelle est interdite sous le pot des agrumes.
On voit une belle attaque de phytophtora aérien sur la jeune pousse ( nécrose noire ) , on coupe la partie noire jusqu'au vert puis on met un peu de Bouillie bordelaise sur la plaie.
On peut arroser avec du Prévicur qui a le même effet que l'aliette.
Il faut comme le dit Sylvain, un terreau drainant.

La partie basse va.

On arrose uniquement quand le terreau change de couleur.

[PhilippeLopez]

Merci alias pour la réponse.

Concernant la coupelle, ça ne sert quasiment jamais à rien car il n'y a jamais d'eau.

Concernant les tiges qui sèchent, est-ce aussi "simple"? tige noire = phytophtora ?
Je pose cette question car à du Dekopon qui dépérit, j'ai une attaque massive de cochenille sur mon oranger. Je l'ai aspergé abondamment d'huile de colza pour éradiquer cette affaire (produit Naturen: Insecticide naturel cochenilles https://lutte-bio.fr/insecticide-cochen ... turen.html). Résultat en quelques jours, 50% des fruits et des feuilles sont tombés, 4 branches ont séchés et surtout les cochenilles vont très bien. Je pensais que c'était mon traitement de choc bio qui l'avait abîmé. En plus des cochenilles, il y aurait du phytophtora aérien ?