Citrus Wakonai

[Sylvain]

Un agrume (re)découvert en Septembre 2000 par Malcolm Smith près du village de Wakonai sur l'ile Goodenough de Papouasie nouvelle Guinée.
Il a utilisé l'unique description de Len Brass faite en 1953 et gardée à l'herbarium du Queensland pour questionner les villageois.
Il est proche mais diffère de C. australasica, C. garrawayi et C. warburgiana.
Il s'hybride facilement avec tous les citrus et même un Citropsis.
Il bat le record de précocité en fleurissant en 144 jours après le semi, détenu par C.wintersii qui fleuri en un an.
Il transmet cette précocité à ses descendants. Son hybride de mandarine fleurit en un an.

Malheureusement, il est très sensible à la tristesa et est un très mauvais porte-greffe.
http://pafranceparamoteur.free.fr/datas ... akonai.pdf

[Paf]

Donc il serait morphologiquement très ressemblant au C. warburgiana (différences au niveau des bords du limbe et du pétiole...).

Encore une nouvelle espèce

Illustration tirée du document :

[Sylvain]

Je ne sais pas si c'est évident pour tous, mais c'est celui dont je parlais ici.
Comme il s'hybride facilement avec les Citropsis et que ses F1 sont matures en un an, on voit qu'il pourrait servir de passage pour les gènes de citrus à citropsis et inversement.
La barrière génétique est levée et le temps rédhibitoire entre générations est supprimé.
Il n'y a plus qu'à trouver des graines...

Edition: Je vois que quelqu'un a déjà eu cette idée pour faire des hybrides de C. glauca
http://xt.cric.cn/wx/view.php?id=A,248,18330,2
« A breeding program commenced in 2002 to address these limitations and has already developed 2nd generation hybrids of C. glauca. Obstacles encountered by previous breeders have been overcome by using Citrus wakonai as a bridging species, resulting in F1s that flower within two years, and readily hybridise with Poncirus trifoliata. F2 populations (85 hybrids) have been free of delayed lethality, segregate ~50:50 for CTV resistance, readily propagate from cuttings, and display vigour comparable with conventional citrus rootstocks. Cuttings from CTV resistant F2 hybrids will be deployed as rootstocks in field experiments in 2013. ».

[foufouche]

Merci pour l'info Sylvain, c'est juste dément
144 jours...tu plantes ta graine au printemps et récolte à l'automne!
Et cerise sur le gâteau ce gène de précocité extrême à l'air dominant! se croise aussi avec poncirus..c'est du lourd! Bon j'imagine que c'est pas aussi simple mais ça laisse rêveur. Il doit y avoir de sacrés hybrides révolutionnaires quelque part dans une serre australienne.

Franchement si tu arrives à récupérer quelques graines...je viens camper avec la tente-serre quechua devant ton portail jusqu'à temps que ça fleurisse

l'ile Goodenough de Papouasie nouvelle Guinée.

Après la séance de 4x4 dans la brousse, pourquoi pas un tour en pirogue sous les cocotiers?

[Sylvain]

C'est une idée très tentante mais là, il faudrait trouver des sponsors parce que c'est un peu cher en avion...

[Paf]

Une affaire de contacts tout ça.
Ce C. wakonai ouvre bien des perspectives en effet !
Pour ma part je compterais sur l'hospitalité du propriétaire, il pleut quand même souvent dans votre Sud-Ouest

[foufouche]

il pleut pas c'est juste humide!

[Sylvain]

Mike (Citrange) vient de lancer une souscription:
http://citrusgrowersstatic.chez.com/web ... 767b-2.php

200€ par personne pour payer l'avion et j'envoie des graines à tous les souscripteurs.
Vous remarquerez que je promets de prendre ma nivaquine cette fois!
Il donne les premiers 200€. il faut 9 personnes (au minimum).

[foufouche]

On est jamais mieux servi que par soi-même paraît-il.
C'est une excellente idée cette proposition participative.
Je suis prêt à donner quelque chose mais pas 200 à mon niveau, c'est pas envisageable. Si on est plusieurs comme moi ça peut être non négligeable au bout du compte. (si ma compagne tombe sur ce message, je vais dormir dans le canapé je sens )

Vu l'importance de cette espèce à la précocité extrême et le travail que je veux mener Sylvain sur le citropsis ça serait dommage de ne pas tous participer à notre niveau, d'autant qu'on a tous à y gagner.
Avec ce patrimoine génétique, on pourrait notamment envisager du jamais vu en terme de précocité par hybridation, en utilisation comme intermédiaire pour les greffes, et sans doute bien d'autres choses dont je n'ai pas conscience...

Ca ouvre aussi une énorme perspective pour le travail d'hybridation avec cette espèce chez l'amateur, la fréquence de création d'hybride étant potentiellement beaucoup plus rapide, elle en devient réellement accessible à tous sur le papier...ce qui pourrait fortement contribuer à multiplier les obtention de nouveaux hybrides intéressants.
C'est vraiment trop beau pour croire il doit y avoir un hic quelque part...

[foufouche]

Une affaire de contacts tout ça.

Si Sylvain nous sort une phrase en papou je double la mise

[Sylvain]

Il y a plus de 800 langues en Papouasie Nouvelle Guinée. La plupart du groupe Papou mais sur l'ile Goodenough ils parlent une langue austronésienne, donc pas le Papou. Désolé.

[foufouche]

[THEMISTRAL7]

Grandes perspectives sur ce citrus Wakonai concernant sa rapidité de mise à fruit et sa croissance, cependant je m'interroge sur plusieurs points :
- L'environnement dans lequel vit cette plante et la concurrence avec d'autres espèces à croissance rapide explique t-elle ce phénomène ?
- Les besoins de cette plante en terme de chaleur et d'humidité ne sont-ils pas trop importants ?
Et surtout :
- La durée de vie de cette plante n'est-elle pas réduite dans le temps par cette mise en croissance inhabituelle pour le genre citrus ?

[Sylvain]

Je ne peux répondre qu'à une seule question. Le climat est équatorial et le milieu est une forêt dense ombrophile.
La plante n'est pas intéressante par elle-même car le fruit est bourré de pépins (monoembryonnés), mais pour ce qu'on peut faire avec.
C'est à dire l'utiliser comme passerelle (bridge) pour transmettre des gènes entre deux plantes incompatibles.
Les Australiens sont en train de lui introduire le gène de résistance à la tristeza du Poncirus trifolliata.
Après, il pourra être utilisé pour le donner à tous les autres agrumes. C'est peut-être pour ça qu'ils ne veulent pas donner de graines...

[foufouche]

L'environnement dans lequel vit cette plante et la concurrence avec d'autres espèces à croissance rapide explique t-elle ce phénomène ?

Ca a forcément un lien avec cette particularité...se reproduire plus vite est une voie vers laquelle l'espèce a pu évoluer pour garantir sa survie dans ce milieu très concurrentiel et mouvant, et là je rejoins ton interrogation sur sa durée de vie....

Sylvain, aurait tu des infos supplémentaires sur son utilisation en intermédiare ? que peut on attendre de cette expérience? levée de juvénilité etc..?

[Sylvain]

Si Sylvain nous sort une phrase en papou je double la mise

La langue parlée à Wakonai est l'Iduna. Cette langue est parlée par 6000 personnes. En voici une phrase:
« Munavauna ginaulatana, kaliva sa'eyana na'ela ana iviya. Hinakemakema, hinakemakema kalimuhu laibida
tuhi tafwakena ana vane na'au'ana Munavauna kaliva ana vane. Munavauna nuwana ahe ginana kaliva againe.
Munavauna ginagahe hidevai una'ela buye kanana. Ginanauwena Anamidi analele. Munavauna hami gina?
Bogibogi kaliva gi'ela gi'oseyena. Givine'ota O mene aimo damiya. Tamo yana nima'onana gavadi kadavaini au
gidana. O auwe aimo kana'ive'aiyoyena. »

Le dictionnaire pour déchiffrer est ici.

Bon, en fait tu ne risques pas grand-chose en doublant la mise vu que tu n'as pas dit combien tu misais...

[foufouche]

Là tu m'en bouche un coin!...
6000 personnes qui parlent ce dialecte, c'est du très très très local mais il existe malgré tout un dictionnaire. Incroyable outil qu'internet! (Peu être même bien qu'avec google earth tu peux repérer la plante in situ ).

Manquait la traduction de "mariage" de la 1ère phrase mais sinon j'ai réussi à comprendre "kaliva sa'eyana na'ela ana iviya"...Notre vision des choses est surement très éloignée de ces peuples mais communiquer est surement faisable à l'écrit avec quelques mots simples (peu être même tout simplement en Anglais d'ailleurs, il existe surement quelques personnes qui le comprennent là bas, ancienne base de la 2eme GM). Pour les curieux qui voudrait s'épargner un mal de crâne, la traduction officielle est içi


J'ai retrouvé le salaud qui ne veut pas envoyer les graines


PS Sylvain: maxi la moitié de la somme qu'évoque citrange, j'ai presque doublé sisi je te promet... (n'étant pas inscrit sur le forum US, tu peux ajouter si tu le souhaites ma contribution à la suite histoire de motiver les troupes)

Autant je ne suis pas un collectionneur invétéré, autant l'aventure de breeder dans les conditions de précocité qu'offrent potentiellement cette espèce me branche vraiment, sans aucune prétention d'ailleurs vu ma modeste collection actuelle et l'état de mes connaissances mais le futur pourrait y remédier en partie, j'ai encore quelques années devant moi et encore un peu d'espace, sait-on jamais il a de beaux exemples sur le forum.

Intéressant le procimquat dont parle Millet, mais cet hybride triploïde étant complexe, l'utiliser comme base d'hybridation n'est surement pas chose aisée, encore moins pour un amateur.

[Sylvain]

> N'étant pas inscrit sur le forum US, tu peux ajouter si tu le souhaites ma contribution à la suite histoire de motiver les troupes.
C'est fait.

Au fait, au même endroit il y a aussi C. wintersii et C. warburgiana.
Et peut-être d'autres...

[foufouche]

Bon ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde. Sylvain?

[Sylvain]

Effectivement. Mais je n’enverrai des graines qu'aux participants.

Ah oui aussi: La Papouasie est le seul endroit au monde où pousse Clymenia polyandra qui a l'air bien intéressant!

[foufouche]

Décidément encore une rareté botanique unique cousine du genre citrus, Tu as du pain sur la planche Sylvain. Très Intéressant mais surement pas évident à cultiver d'après les infos, encore que.
It is recorded as being called a-mulis in the village of Namatanai.(the island of New Ireland)

Le Wakonai en projet participatif est vraiment une occasion unique en or pour AP et le forum US ...je ne suis pas sûr que tout les semeurs et breeders d'agrumes en est compris l'intérêt. Les australiens si et ont franchit un pas, mais on n'est pas prêt d'en voir la couleur.
Je reste convaincu que même sans les moyens technologiques d'un labo, on peut arriver, nous amateurs, à en tirer quelque chose à moyen terme. C'est surement utopique mais ça vaut la peine d'essayer.
C'est dommage dans un sens car plus nous seront nombreux à nous y investir, plus les résultats pourraient être rapides et viables...mais vu l'état des choses, il n'est pas près de sortir de quelques serres perdues içi et là.

PS: je suis tombé y'a pas longtemps sur le net (sur un site dédié à cela), sur un appel à participation d'une association pour planter plusieurs dizaines de malus sieversii (ils ne sont pas gênés pour planter du fruitier classique en parallèle d'ailleurs) je ne sais plus où en France dans un but de "sauvegarde" ...5000 demandé, 6500 reçu...bref j'ai pensé à cela comme piste, il y a peu être quelques " Angel" fanas de botanique près à aider financièrement ce genre de projet.

[foufouche]

en est compris l'intérêt.

En réalité si mais comprendre par là que c'est une voie qui permettrais peu être un jour d'éviter le "bricolage" par surgreffe à la russe, greffage sur PG type shekwasha et autre, palissage, arcures et surement bien d'autres artifices que je ne connais pas.

[foufouche]

zut doublon peut pas édit

[Setsu]

Par curiosité, je veux bien y participer aussi

[Sylvain]

Tu mets combien au pot?