Oranger en petite forme

[shaddock91]

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Bonjour. Après un coup de chaud sur le pot, en extérieur, au mois de juin (région parisienne) mon oranger a perdu ~90% de ses feuilles en 48 heures. Aujourd'hui, il se remet lentement de ce traumatisme avec son feuillage clairsemé.

Voilà que des prédateurs s'y intéressent: feuilles décolorées, percées, trouées.Serait-ce "la mineuse" A côtés j'ai des troènes aussi grignotés comme si on avait croqué le bord des feuilles "à pleines dents" (photos).

J'ai aussi remarqué dans le voisinage des petites sauterelles (1 cm) ?

Bref je patauge, est-ce une maladie ou un insecte ? Des idées pour le sauvetage. Merci d'avance.

PS: j'ai essayé de joindre des photos, même à 180 Ko, ça ne passe pas ---> (L’image doit faire au moins 0 pixels de large, 0 pixels de haut et au plus 1024 pixels de large et 768 pixels de haut. L’image actuelle fait 1944 pixels de large et 2592 pixels de haut.).

Je viens de reprendre des photos avec une résolution au ras des des pâquerettes... Ci-jointes

[nicow83]

la perte des feuilles c est un coup de soleil, la prochaine fois sortez le avec de l ombriere, pour les trous c est pas inquiétant surement chenilles ou sauterelles

[domf]

Bonsoir shaddock91,

Le même grignottage sur mon mandarinier: sauterelles et escargots (les sauterelles mangent le bord des feuilles et les escargots le milieu!).
Pour les sauterelles, je ne vois que le grillage....Pour les escargots il y a le granulé bien connu.

[deckard57]

la perte des feuilles c est un coup de soleil, la prochaine fois sortez le avec de l ombriere,

?!
mes agrumes sont en plein soleil il s ne perdent pas leurs feuilles...à mon avis ça n'a rien à voir.

Tes feuilles sont mangées par des bestioles Ton pot doit être trop petit. Ton substrat semble bien compact, c'est pas bon il faudra rempoter dans un substrat drainant. Et les feuilles montrent qu'il a besoin d'engrais.

[nicow83]

tu n as rien compris , un agrumes si il reste protéger l hiver sous une veranda perdra sa résistance au UV , donc sorti au soleil de printemps égal perte des feuilles ou taches !! J ai bossé en pépinière ( spécialiser végétaux med et cactus) et on couvre les plantes avec de l ombriere quand on sort les végétaux afin de ne pas les brûler au UV . Si tu veus je peux te montrer des photos de cactus brulés par le soleil ?

[deckard57]

tu n as rien compris , un agrumes si il reste protéger l hiver sous une veranda perdra sa résistance au UV , donc sorti au soleil de printemps égal perte des feuilles ou taches !! J ai bossé en pépinière ( spécialiser végétaux med et cactus) et on couvre les plantes avec de l ombriere quand on sort les végétaux afin de ne pas les brûler au UV . Si tu veus je peux te montrer des photos de cactus brulés par le soleil ?

il est vrai qu'on sort tout juste de l'hiver...
D'autre part les diplômes et "expériences" ne sont pas forcément un gage de connaissances pertinentes, je préfère juger sur pièce (cette remarque est générale et ne t'est pas destinée nico )

[nicow83]

il n 'y a pas de soucis , avec l exemple des cactus , étant cultivés les 3/4 du temps en serre , si on les met en plein soleil sans ombrieres ils vont se tacher et ses brulures resterons à vie ... on retrouve le même phénomène plus ou moins important sur tous les vegetaux. ( je parle bien sur les végétaux de cultures et non ceux nés dans leur habitat d origine.

[deckard57]

il est certain qu'il faut y aller progressivement au printemps et ne pas les mettre en plein soleil direct.
Mais dans le cas présent il serait intéressant de savoir quand la chute des feuilles s'est produite et dans quelles circonstances.

[ika79]

ici sortant les agrumes la plus part du temps dès la fin des gelées c'est à dire plus ou moins mimars jamais eu de brulure sur les feuilles

par contre cette année certains ont ete tout l'été plein soleil du matin jusqu'à 13H et be certaines tiges ont bruni sur le coté soleil mais pas les feuilles

comme sur mon pamplemoussier jaune

[domf]

Bonjour,

Il suffit d'un arrosage sur le feuillage pour qu'un soleil ardent brûle par effet loupe.

[deckard57]

Bonjour,

Il suffit d'un arrosage sur le feuillage pour qu'un soleil ardent brûle par effet loupe.

il me semble avoir lu quelque part sur ce forum que ce fameux effet loupe (auquel je croyais aussi) n'existe pas.

[Paf]

Je pense que la présence du troène explique l'attaque sur l'oranger. L'otiorhynque adore ses feuilles, comme celles des lilas.
Regarde si tu trouves des larves blanches à la surface du terreau, au contact du pied des plantes pour les éliminer. Elles attaquent aussi bien le collet que les racines.
L'otiorhynque n'est peut-être pas seul coupable des dégâts. Voir s'il n'y a pas aussi des filets de bave qui trahiraient la présence de limaces et/ou d'escargots, et si tu as un jardin, regarder s'il y a des sauteurs !

[shaddock91]

Merci pour toutes vos réponses, ce qui confirme la présence de prédateur. Depuis mon premier message j'ai traité les abords avec de l’anti limace. Quant aux sauterelles, font-elles des dégâts similaires à l'otiorhynque ?

Autre problème qui touche mon oranger, une plaie qui a l'air de s'étendre. Est-ce un champignon, une bête ? Comment traiter le problème ? Photo ci-jointe.

[partagas]

chancre,pourriture du collet
Phytophthora quoi
Vraiment pas beau...et tres grave
aliette a 5gr / litre en arrosage,mouille le tronc aussi.
ensuite curetage de la plaie avec outils désinfecté tu enlève l'ecorse pourrie tu fait une patte d'aliette que tu passe au pinceau sur toute la plaie,badigeonne aussi le tronc sur 15cm.

[deckard57]

Et comme déjà dit ton substrat semble beaucoup trop compact, mais il vaut peut-être mieux changer au printemps maintenant.

[shaddock91]

Et comme déjà dit ton substrat semble beaucoup trop compact, mais il vaut peut-être mieux changer au printemps maintenant.

Oui, la terre en surface est n'est pas terrible, je l'avais déjà sorti de son pot en plastique noir et rempoté avec un mélange 50-50 de terre de jardin et terreau pour plantes méditerranéenne. Je vais le rempoter au printemps si il survit jusqu’à là, puisque tous les maux semblent s'abattre sur cette pauvre plante, je vais déjà le traiter à l'Aliette concentré aujourd'hui, ce qui m'ennuie un peu le substrat étant déjà très humide à cause des dernières pluies.

[deckard57]

pas bon du tout ce mélange, je te conseillerai un mélange 40% coco + 60% terreau grossier. voir les discussions dédiées à ce sujet.

[partagas]

Ton truc est a 2 doigts de crever
si tu fais pas fissa c'est le barbecue pour lui,et même en faisant ca,c'est loin d’être sauvable!

[Paf]

J'utilise à peu près ces proportions terre - terreau et mes agrumes se portent bien.
Encore une fois, à chaque mélange ses avantages et inconvénients.

S'il est bien question de Phytophthora (il en existe une multitude, et sont plus ou moins violents), peut-être serait-il préférable de dépoter le sujet, dégager un maximum de substrat des racines et de laisser tremper le sujet quelques heures dans une solution d'Aliette. Se débarrasser du substrat et désinfecter les parois du conteneur à l'alcool ou bien à la javel si on a l'intention de le réutiliser. Cureter le pourtour de la plaie avec une lame propre, appliquer une solution de bouillie bordelaise (ne pas y aller trop fort!). On peut protéger la plaie à l'aide d'un bout de parafilm ou d'un quelconque adhésif. Isoler le sujet rempoté.

Certains virus ou viroïdes sont très difficilement identifiables. Des plantes hôtes peuvent ne jamais exprimer le moindre symptôme. De plus, il est difficile de savoir de quelles zones géographiques proviennent les sujets du commerce, encore moins leur parcours (éleveurs, revendeurs...).

L'Aliette est un traitement systémique à large spectre, le plus puissant que nous ayons à notre portée. Il est généralement efficace lorsque l'on s'y prend tôt (employé en préventif également). Il est cependant absurde de traiter un sujet lorsqu'il n'y a plus circulation de sève : collet étranglé.
Doubler, tripler la dose préconisée n'augmentera pas les chances de "sauvetage".

Enfin, l'on peut se demander si le jeu en vaut la chandelle. Dans certains cas, il est peut-être plus raisonnable de jeter la plante...

[partagas]

Perso un cas comme ca,je perd pas mon temps et mon argent en produit,je le met au feux
Mais si on veut tenter quelque chose,on double la dose,la sève circule toujours un peut.
On procéde de cette façon pour les arbres atteint de phyto "chronique" comme par chez nous..de greening,tristeza,etc..
pour justement permettre a l'arbre de vivre encore un peu et donc donner des fruits,en Floride on perfuse les agrumes malades d'engrais et de produits,au Bresil idem,ca permet de gagner 2 a 5 ans de vie.
Pour revenir au truc,dans cet etat le mettre racines a poil l’achèverai de suite,là pour le coup le peu de sève qui passe,lui serait fatal.
Il faut le traiter a l'aliette si "l on veut" tenter,et plus tard dépoter.
C'est ce que je ferai,mais chacun sa chemise comme on dit ici.

[shaddock91]

chancre,pourriture du collet
Phytophthora quoi
Vraiment pas beau...et tres grave
aliette a 5gr / litre en arrosage,mouille le tronc aussi.
ensuite curetage de la plaie avec outils désinfecté tu enlève l'ecorse pourrie tu fait une patte d'aliette que tu passe au pinceau sur toute la plaie,badigeonne aussi le tronc sur 15cm.

Bonjour. Lorsque tu écris "une pâte d'Aliette". C'est une pâte avec quel support ? Du mastic cicatrisant ou tout simplement de l'eau, j'ai de l'Aliette Express soluble dans l'eau ?

Je viens de charcuter la plaie au cutter et arroser avec 0,5 L de solution à 5%, j'attends ton conseil pour la suite.

[partagas]

On aurait pu badigeonner a la bb,mais la proximité du sol,pas bon,la bb brule les racines si elle dégouline dessus surtout en application en pâte,donc concentré.
Gache un peu d'aliette dans un bol quelle soit epaisse,un peu comme du miel liquide,et badigeonne les plaies,et croise les doigts.
Pour ce genre de probleme j ai depuis 1ans un fongicide tout a fait hallucinant qui stoppe sur le chant,ce genre de truc,il coute tres cher mais c'est de la bombe.

dommage que tu sois pas ici,je t'en aurais donné un peu.
Mais inutile de me demander qui il est pour les curieux,je ne donne ce genre de tuyaux qu'aux amis
Ne cherchez pas,vous ne connaissez pas ce n'est pas du propamocarbe,ce n'est pas du mefenoxam qui sont tout deux de tres bons produits egalement.

[shaddock91]

On aurait pu badigeonner a la bb,mais la proximité du sol,pas bon,la bb brule les racines si elle dégouline dessus surtout en application en pâte,donc concentré.
Gache un peu d'aliette dans un bol quelle soit epaisse,un peu comme du miel liquide,et badigeonne les plaies,et croise les doigts.
Pour ce genre de probleme j ai depuis 1ans un fongicide tout a fait hallucinant qui stoppe sur le chant,ce genre de truc,il coute tres cher mais c'est de la bombe.

dommage que tu sois pas ici,je t'en aurais donné un peu.
Mais inutile de me demander qui il est pour les curieux,je ne donne ce genre de tuyaux qu'aux amis
Ne cherchez pas,vous ne connaissez pas ce n'est pas du propamocarbe,ce n'est pas du mefenoxam qui sont tout deux de tres bons produits egalement.

Je suis d'accord avec toi pour la bb, l'Aliette est incompatible avec le cuivre. Je vais me renseigner sur les fongicides de pointe. En attendant, je vais lui appliquer une purée d'Aliette sur le chancre et puis on verra...

PS: Il semble que le phosphite acide de potassium additionné d’acide phosphoreux soit 6 à 7 fois plus actif que l'Aliette pour ce genre de problème... et beaucoup moins cher à fabriquer.

[partagas]

Pas de confusion
je te dis de pas enduire a la bb uniquement en raison de la proximité des racines,ca crame si ca dégouline dessus.
sinon Il y a aucun problème a arroser d'aliette et a mettre de la bb sur une plaie
ce qui n'est pas bon c'est le mélange des 2 produits
et pas d'engrais etc en mélange a l'aliette aussi,rien.
Pour le fongicide,tu ne trouvera pas,il n'est pas pour les agrumes a la base..
Si tu as un pro dans ton entourage,tu peux aussi lui dire de te donner une pointe de Mancozeb (dithane)
que tu mélange a l'aliette,les 2 ensembles vont bien..et tu enduis.
mais comme déjà dit,ta plante est en sale état, tu pourras te dire que tu n'est pas resté les bras ballant et que tu as tenté.

[Paf]

Le cuivre, c'est pour assécher les tissus et les rendre durs au niveau de la plaie. Il n'y a pas de mélange et pour ce qui est de l'assimilation par la plante, elle sera faible, la concentration employée l'étant elle aussi.

Le produit dont parle Partagas doit être Fos*machinbidule pour lequel on n'a aucun recul, ni sur l’efficacité réelle ni sur les dégâts que son utilisation occasionne pour les sols.