Climat, zones de culture, USDA...

[bourru]

Bourru, la zone de l'olivier a changé ! Elle est sur tous les ronds points de France !!

Personnellement, je pense que la zone qui a le plus spectaculairement progressé,
c'est celle de la connerie humaine.
Elle couvre maintenant l'intégralité du territoire.
Et grignote peu à peu le reste de l'Europe;
Et ce, sans avoir à mettre en place des dispositifs de cultures forcées.

Si j'en avais encore le dynamisme, je sais quel site je devrais créer,

• Dingues de pleine terre.org

Il faut vite que je réserve le nom du domaine:
va y avoir de la compétition...

[jm]

Personnellement, je pense que la zone qui a le plus spectaculairement progressé,
c'est celle de la connerie humaine.

Au contraire ! Il n'y a rien de plus stable ! Partout depuis toujours !

[alias]

La carte de bouladou est pas mal mais ne tient pas compte des microclimats locaux.

[jm]

Étant donné l'échelle de ces cartes, elles ont peu d'intérêt pratique.

Ce qui serait intéressant (mais difficile à faire par manque de références) c'est une carte avec les espérances de vie pour quelques espèces. Exemple : combien d'hiver (sans protection) a tenu le citrange truc en île de France, en Provence, ... Etc
On peut peut être le faire pour certaines espèces en fonction des expériences des uns et des autres.

[bourru]

J'aime bien ton idée,
elle me fait penser aux infos que l'on diffuse sur
l'espérance de survie d'un piéton le long d'une autoroute:
4 minutes, dit-on.
c'est frais, c'est gai, ça remonte le moral.

Mais fort à parier que les marchands de plantouilles
vont encore trouver à y redire..
jurer leurs grands dieux qu'ils vont être contraints
de supprimer des emplois

[tutu56]

intéressant ce post.

Il montre bien les limites de chacun des modèles.
En effet si on se réfère simplement au nombre de jour inférieur à -5 ° on va droit dans le mur en région parisienne.Rien a voir avec le climat breton par exemple.
Par contre c'est bien pour estimer le nombre de jour que l'on devra protéger nos plant par an.Et grosso modo çà correspond.Chez moi je protége en dessous de - 5° ce qui correspond maximum à une semaine par an.

[bourru]

Il montre bien les limites de chacun des modèles.

Leurs limites ou bien leur plages d'utilisation?

La carte du nb jours à t =ou< -5° est pertinente pour repérer les zones
où l'on peut envisager de planter (ou non) nos agrumes en pleine terre..
Elle montre la douceur des zones littorales grâce à l'inertie thermique de l'océan

Mais, pour prospérer, et pas seulement éviter de crever de froid
en hiver, nos agrumes ont besoin d'une bonne dose de lumière et de chaleur.
La carte d'ensoleillement montre bien les zones les plus favorables:
le Sud-Est et singulièrement, la pourtour méditerranéen.

Quant à la carte USDA elle ne présente d'intérêt réel que pour
les céréaliers et les betteraviers. Pour les agrumes, zéro:
Elle met sur un pied d'égalité Hendaye et Menton
et considère même Paimpol comme plus favorable qu'Aix en Provence,
ce qui choque, bien sûr, l'expérience la plus élémentaire.

Pour la flore, en général, et les plantes (un peu limites)
cultivées dans les beaux jardins, celle des climats demeure, il me semble,
la plus lisible et la plus simple d'utilisation.

[bourru]

Un petit bouquin sympa et bien fait, mais qui date un peu:
Le Jardin Familial Méridional, d'Yves Delange, chez Maison Rustique, 1980...
Une carte pour jardiniers définit quatre zones naturelles,
oranger, olivier, vigne et châtaigner, qui servent de référence,
tout au long de l'ouvrage, pour tous les conseils de culture .
Une approche très empirique, mais facile et efficace,
aussi bien pour le melon que pour le fritillaire

[Paf]

L'hygrométrie, la température et les vents sont pour moi inextricables. Les qualités d'un sol, et les notions d'exposition sont d'autres facteurs (englobés sous le terme de micro-climat) eux aussi très importants et n'apparaissent pas sur les cartes.

[bourru]

C'est incontestable!
Les cartes ne donnent qu'une toile de fond.
L'ajustement ne peut se faire qu'en tenant compte des paramètres que tu signales.
Je suis persuadé que certains d'entre eux sont quantifiables: altitude,
exposition, topographie du terrain, et qu'ils ont déjà été formalisés,
mais je n'ai jamais réussi à trouver trace des formules qui pourtant
doivent exister qque part, au hasard des pages de thèses d'agro ou de climatologie..

Ceci dit, pour insuffisantes que soient les cartes, on continue à y faire
très souvent référence et surtout à celle qui me semble la moins pertinente: l'USDA

[mckormick212]

Afin d'étoffer le sujet, je me permets de rajouter une carte de rusticité de la Suisse. Elle est assez précise, source meteosuisse.

[jm]

Bourru parle plus haut de carte d'ensoleillement. Les américains ont un zonage de leur pays avec l'ensoleillement qu'ils utilisent en complément des zones USDA dites de "rusticité". On rajoute une carte des pluies et c'est un peu plus conforme au bon sens.

A trop prendre ces zonages à la lettre (pas conçus pour l'Europe), on en arriverait à des contresens certains. A lire certains posts, on n'est plus proche de la vache sacré que du bon sens pratique. Le meilleur outil de prise décision, c'est celui de Partagas : regarder le temps qu'il fait chez soi.


Je recopie un post de la partie "présentation" qui est plus à sa place ici :

Afin de cerner plus précisément le contexte climatique de la culture des agrumes, je vous propose d'examiner la carte des USA et la façade est avec une transposition possible avec notre pays et la Provence en particulier
Observer bien la carte et la double légende avec la transposition degré fahrenheit et degré celcius.
La caroline du Sud - la Géorgie et le nord de la floride ressemblent trait pour trait aux nuances du climat méditéranéen (zones 8a à 10b). Ils cultivent des mandarines satsumas en géorgie zone 8b avec 20°farenheit...

C'est pas du tout la même latitude que la Provence : ils ont un hiver beaucoup plus court. L'intensité du froid n'est pas la seule chose à prendre en compte. Pour s'en rendre compte il suffit de regarder une carte : si on en croit ces découpages la Bretagne et la Provence sont dans la même zone, on sait tous que c'est pas le même climat. Ces zonages ne sont pas très pertinents pour la France.
Le vrai zonage pour l'implantation de tel ou tel type d'agrume c'est à nous de l'établir petit à petit. Ça ne veut pas dire grand chose de demander si on peut planter tel agrume sur telle commune et ça ne rime absolument à rien d'y répondre avec certitude.

[mckormick212]

Suivant depuis longtemps la météo locale, je peux tout de même dire que la carte reflète plus ou moins la réalité sauf micro climats tels que le Valais ou il y a certes plus de soleil et ou il fait plus chaud en journée mais ou les nuits sont plus fraîches que sur le plateau. Il est également difficile de comparer la France à la Suisse qui est beaucoup plus petite.

Certaines zones bien marquées telles les régions de Montreux et du Tessin, max -7 sont justes, j'ai vu des agrumes en pleine terre à Locarno et Lugano, d'ailleurs les Trachycarpus sont même spontanés dans ces régions, y' en a des forêts...

Dans la région de Montreux, c'est le lac Léman qui fait tampon l'hiver et qui empêche les températures de trop baisser.

On ne peut pas comparer la Bretagne à la Provence c'est sûr mais pour la Suisse la longueur maximum du plateau est de 300 km, ce qui fait que les différences sont moindre entre les régions.

[bourru]

Mc Cormick, je ne te comprends pas.
Ni par le K , de trop, que tu fous à cet honnête manufacturier,
ni par l'entêtement que tu mets à vouloir discuter climats, ici.

Veux-tu risquer les foudres du Giec?
Ou choquer tous les jeunots qui sont sûrs de leur microclimat?
Parole, laisse dire les bretons: c'est à Paimpol qu'il convient de planter la mandarine.
C'est pas vrai, bien sûr, mais si ça leur fait plaisir?
La belle affaire, mais au moins, on te foutra la paix

[mckormick212]

Pour le "K" de trop, quand j'ai choisi ce pseudo j'étais jeune, c'était en référence à un personnage de la série South Park et non en référence au manufacturier.

En ce qui me concerne les agrumes en terre, je les laisse à menton. La culture en pot me convient très bien.

Je sais que nous sommes sur un forum dédié aux agrumes qui sont relativement pénibles question climat mais certaines personnes cultivent d'autres végétaux et cette carte peut éventuellement les intéresser.

[mckormick212]

Est-ce que quelqu'un possède une station météo Netatmo ?

Pour ceux qui n'en ont jamais entendu parler, il s'agit une station météo connectée en réseau par wifi.
On peut suivre les températures de chez soi (intérieur et extérieur) sur son mobile ou par internet et pour une fois le module est vite installé.

On peut également suivre les températures de toutes les stations netatmo dans le monde et y'en a un sacré paquet. Et la on se rend vraiment compte des différences de températures entre les différentes régions et ce à tout instant.

J'en ai acquis une et je trouve que celà est très intéressant et enrichissant, voilà c'est pas pour faire de la pub mais ça peut éventuellement intéresser quelques-uns d'entre vous. Par contre le coût est relativement élevé par rapport à une station météo classique.

[eddy67]

À mon sens ces cartes ne sont pas du tout représentatives de la réalité. Je viens s de Champagne à l'origine, en Alsace depuis près de 15 ans et je peux vous affirmer qu'il fait bien plus froid à Reims qu'à Strasbourg et au mieux c'est pareil et pourtant nous ne figurines pas du tout dans la même zone. Ces cartes sont, me semble t'as, dépassées. Ceci était peut-être valable il y'a 20 ou 30 ans.

[foufouche]

Faites vos jeux!
Pour ma part je suis pile poil dans la bulle à -20°c, sympa, qui dit mieux

[foufouche]

Pour être totalement exact cette carte en plus qui change la donne.

[jm]

Tu es près du cœur froid des landes : sore, luxey ...

[foufouche]

Oui ça se ressent de temps en temps, ça marche d'ailleurs aussi dans l'autre sens l'été. C'est pas très clair souvent entre l'influence Basque, l'océanique pur et l'influence "continentale" des terres.

[AgrumUrb]

Voici un aperçu de ce qui se passe chez nous au Québec:

http://atlas.agr.gc.ca/agmaf/index_fra. ... sZone2000;

[oliver]

petite contribution tardive sur ce sujet.
Comme Hendaye a été cité dans les échanges, je voulais vous dire que des agrumes poussent très bien à Hendaye plage.
J'ai perso un citronnier 4 saisons qui dépasse déjà les 3m et donne de bons citrons. Pas besoin d'arrosage , sauf peut-être en juillet / aout. J'ai planté récemment un pomelo star ruby et un Oranger, mais pas assez de recul pour faire un bilan. Mais les pomelo sont délicieux !
On trouve aussi des bougainvilliers vigoureux, sans parler des palmiers...
a plus

[danielle91]

Bonjour, j'ai bien lu tous vos messages, mais j avoue être perdue.
Je me permet de remonter ce post car, d'apres vos cartes, je suis dans la region , océanique degradee. Aéroport d'orly dans l essonne 91. Je ne peux pas dire que j'ai la main verte et je me suis lancée dans un petit citron caviar rose. Pour l instant il fait chaud mais je crains déjà pour cet hiver. J'ai perdu plusieurs citronniers dont un quatre saisons et un kumcat...je souhaiterais tellement réussir cette fois. J'ai essayé de mettre des photos mais l image ne passepas. Je vais la retravailler.
Pensez vous que je pourrai le laisser dehors...Et comment le protéger?
Bonne journée
Cordialement Danielle

[alias]

Paris ..... dehors sans serre impossible sauf pour yuzu, mandarine keraji , eremorange, citrange morton ou han à yuzu et quelques autres.
Il fait que cela soit greffer sur hybride de poncirus.