Un engrais parfait.

[Sylvain]

Je te réponds tout de suite, il est impossible de faire du 18 6 12 à partir de 7.4.7, 4-6-12 et 5-4-9.

[maconly34]

Trop rapide Sylvain !

Moi je pensais plutôt en ajoutant x% de N,P, K à un engrais de base. Exemple "sang séchée, corne broyée pour augmenter l'azote" etc.
(Peut-être que je dis une grosse connerie )

P.S. voilà un lien vers un tableau de valeurs NPK de très nombreux éléments organiques (à voir si les données sont justes)
ex. cendre de maïs 0 - 0 - 50 !
Valeurs npk dans les matières organiques

[Sylvain]

> Peut-être que je dis une grosse connerie
Ben non. C'est bien ça le problème. Pour pouvoir faire des compositions il faut avoir des produits assez fort dans un des composants et en avoir pour chaque composant.
On déconseille fortement de faire des recettes avec du minéral car une erreur de règle de trois et tes plantes meurent.
Avec le bio, on peut s'amuser car c'est moin violent. Quoi que avec du lisier tu aurais vite fait de tout faire crever...

[maconly34]

Ouf !

En tant qu'ex scientifique je maitrise la règle de trois, en tenant compte des indications réelles des produits.

Peut-on considérer que les valeurs NPK sur les sacs d'engrais sont ou des pourcentages du contenant brut (NPK indiqué en %) ou des pourcentages pour 100kg de produit (si rien de précisé) ?

Si oui, alors je me lance dans une première recette

[maconly34]

Bon sauf erreur ou omission, voilà ma première recette d'engrais organo-minéral Bio :

Engrais organique NF U 42-001. NPK 8-6-12 + 3 Mgo et 0,5 Fer + oligo-éléments (environ 200g /2-3 mois)
+
Corne broyée NPK 12-0-0 (environ 160g /2-3 mois)

Avec ces rapports on obtient à peu près du 18 6 12
Coût : 3€ /an (arbuste de 1,50/2,00m)

Merci de me corriger si vous trouver des erreurs ou autres bétises

[Sylvain]

Ah, le temps que j'écrive la méthode tu avais déjà répondu.

Un pourcentage est toujours un pourcentage. Évidement ici ils sont massiques. Donc oui, c'est la masse (en kg pour 100 kg).
Quand je parle de règle de trois, c'est juste un image car le calcul est un peu plus compliqué.
il va falloir résoudre un système de quatre équations.
-La somme des masses prisent dans chaque engrais (a,b,c) est égale à 100 kg:
Ma + Mb + Mc = 100
-La quantité d'azote final est la somme des trois apports:
Na + Nb + Nc = Nt
-Pareil pour les autres éléments:
Pa + Pb + Pc = Pt
Ka + Kb + Kc = Kt
Avec Na= %Na x Ma %Na est le pourcentage d'azote dans l'engrais 'a' et Ma la masse d'engrais 'a' utilisée.
Et pareil pour Nb, Nc , Pa, Pb, Pc, Ka, Kb et Kb.

Tu as quatre équations pour 3 inconnues Ma, Mb et Mc.
Ce qui est facile à résoudre.
Ma, Mb et Mc représentent la masse de chaque engrais à additionner pour obtenir 100 kg d'engrais ayant un N-P-K de Nt-Pt-Kt.

Évidement, tu peux remplacer 100 par le nombre de kg que tu veux fabriquer.

[maconly34]

Waooo Sylvain à plus de minuit, tes neurones sont aux top !

Bon je me penche sur tes équations demain après le taf afin de vérifier ma recette

Voilà déjà les équations correspondantes à ma recette pour 20kg d'engrais dont 200g de 'a' et 160g de 'b'

200a + 160b = 20000
(8% Na x 200) + (12%Nb x 160) = Nt
(6% Pa x 200) + (0%Pb x 160) = Pt
(12% Ka x 200) + (0%Kb x 160) = Kt

[ 'a' NPK 8 6 12]
[ 'b' NPK 12 0 0]

MERCI pour ce cour magistral

Bon je vais voir Morphée

[Sylvain]

OK, appliquons la méthode avec tes donnée.
Il n'y a que deux engrais 'a' et 'b'.
Ma + Mb = Mt
200g + 160g = 360g
Na = 0,08 x 200g = 16g
Pa = 0,06 x 200g = 12g
Ka = 0,12 x 200g = 24g
Nb = 0,12 x 160g = 19,2g
Pb = 0 x 160g = 0g
Kb = 0 x 160g = 0g
Total des apports:
Nt = 16g + 19,4g = 35,4g
Pt = 12g
Kb = 24g
Pourcentages dans l'engrais final:
100 x 35,4g / 360g = 8,83 %
100 x 12g / 360g = 3,33 %
100 x 24g / 360g = 6,66 %

Tu obtiens donc 360g de N-P-K = 8,83-3,33-6,66 en gros: 9-3-7

Ce qui est l'équivalent de 180g de 18-7-13

C'est pour combien d'agrumes?

[maconly34]

Bon, là tu "mes pâtes"

d'après la notice c'est 150g pour un arbre de 1m50 en pot ou pleine terre tous les 2 ou 3 mois
Il est à libération lente !

Doses d'emploi:
1 poignée fermée = environ 40 g
Agrumes en pots ou en pleine terre:
Arbustes jusqu'à 1,50 m: 160 g par arbuste à la plantation, puis 160 g en entretien tous les 2-3 mois.
Arbres au delà de 1,50 m: 240 g par arbuste à la plantation, puis 240 g en entretien tous les 2-3 mois.

J'ai donc pris une moyenne de 200g pour 'a'
Et 160g pour la corne (j'ai fait le ratio pour diminuer un peu l'azote)

[arti]

Bjr
les formules ,ouais
selon maconly34 ,engrais NPK 8-6-12 + 3 Mgo et 0,5 Fer + oligo-éléments
c'est celui-ci https://www.comptoirdesjardins.fr/engra ... 01206.html
enfin c 'est celui que j 'ai trouvé et se trouve t-il en Jardinerie
plus Corne broyée NPK 12-0-0
sinon guano marin NPK 13.0.0 + 8 P2O5 + 2 K2O.
et /ou le sang séché à forte dominante azote (13%),

[Sylvain]

> les formules ,ouais

[maconly34]

@Arti

Bjr
les formules ,ouais
selon maconly34 ,engrais NPK 8-6-12 + 3 Mgo et 0,5 Fer + oligo-éléments
c'est celui-ci https://www.comptoirdesjardins.fr/engra ... 01206.html
enfin c 'est celui que j 'ai trouvé et se trouve t-il en Jardinerie
plus Corne broyée NPK 12-0-0
sinon guano marin NPK 13.0.0 + 8 P2O5 + 2 K2O.
et /ou le sang séché à forte dominante azote (13%),

Effectivement Arti, c'est bien celui-là mais en 15kg ! https://www.comptoirdesjardins.fr/engra ... 01091.html
Je comprends ton souci de le trouver en jardinerie, cela permet d'éviter les frais de port. Mais si tu commandes 20/25kg de produit le port est gratuit, livraison sous 24/48h
Qu'en penses-tu Arti ?

@Sylvain
Alors trouves-tu la dose recommandé de 150 à 240g par arbuste excessive, sachant que c'est une diffusion lente pour 2 mois ???

[arti]

maconly34
OUI en 15 kg
mais 20 / 25 kg port gratuit ,j 'ai passé un message au vendeur ,et bien sur pas trouvable en jardinerie
dommage mais intéressant
A+

[maconly34]

15kg à raison de 200g par arbuste tous les 2 mois sur 8 mois donc 800g par an (si dose confirmer par les Pros) vu que j'ai environ 25/30 agrumes cela me fais une année (différents dosage selon la taille)
Alors en prendre 2 sacs n'est pas de trop.

[arti]

200 g par arbuste tous les 2 mois
ce qui fait sauf erreur 100 g / mois ,ce n 'est pas beaucoup

[maconly34]

Petite précision :
dose recommandée pour des arbustes d'environ 1,50m en pot ou pleine terre.

Mes plus gros agrumes (3/4 ans) font plus de 1,50 en pot de 25l !

[arti]

ok
et mon purin d 'orties et de consoudes ,j'arrose selon les besoin de l 'agrumes
un peu HS ,pour info j 'ai un citronnier Euréka de 50 ans d 'age ( croix de bois, croix de fer, si je mens, je vais en enfer )dans un bac en bois environ 8O L ,insoulevable
à sa sortie de son hivernage, plus une feuille
par contre en ce moment beaucoup de boutons à fleurs et
les feuilles comment de sortir

[maconly34]

Complètement d'accord avec toi, je ne faisais que te lire la doc de cet engrais.

[Sylvain]

Je n'ai jamais nourri en bio donc je me dispenserai de donner un avis.
Mais si on fait le parallèle en minéral (180g de 18-7-13 tout les deux mois) ça paraît énorme, même en longue durée.
Si on en met trois fois ça fait 540g par plant par an! Il m'en faudrait plus de 200 kg par ans or j'en mets autour de 20 kg.
Comme quoi le minéral pollue moins que le bio. Non, ce n'est pas une provoc, juste une blague.
Bon, l'azote est apporté par la corne alors ça ne risque pas de brûler les racines...

[arti]

est -ce que le bio pollue
here is the big question

[maconly34]

Est-ce que les fabricants d'engrais cherche à s'engraisser en nous faisant consommer plus sachant qu'il n'y a pas de risque de bruler les racines comme tu le dis Sylvain ???
That is the question

Bon le mieux c'est de tester avec déjà une petite dose.
A ce sujet pour ceux qui ont des agrumes depuis longtemps, les carences surviennent au bout de combien de temps (ENVIRON) lors de l'absence ou sous fertilisation ?

[Gege44]

Bonjour
Que pensez vous de cet engrais
https://www.oogarden.com/prod-9566-Engr ... FLASH.html
Merci

[dom95]

Bonjour gégé,
Pour moi, l'engrais bleu universel est en npk 12.12.17....

[Gege44]

La il est mis

Composition: Engrais CE, NPK15.612+2%MgO.

[Sylvain]

Oui, c'est beaucoup mieux que le 12.12.17 qui n'a rien d'universel vu la quantité de potassium
Il y a du magnésium et du bore, il manque donc du fer.
Je l'utilise souvent pour les agrumes en terre, pas pour ceux qui sont en pots.