Satsuma Sarthoise de Garcin

[Jloup27]

Bonjour,
Une nouvelle curiosité régionale que je vous soumets.
On m'a contacté pour me signaler un clémentinier en pot ayant supporté tous les derniers hivers en restant dehors.
Cela à bien évidemment suscité ma curiosité et j'ai eu plus d'infos.
Cet arbre greffé est en pot et situé sur le bourg de la Chapelle du Bois (72) dans la Sarthe en Pays de la Loire et en limite avec la Normandie.
Il s’agit d’un vénérable arbuste acheté il y a 40-42 ans chez un pépiniériste d’Ille-sur-Têt dans le département des Pyrénées-Orientales alors qu'il ne faisait que 50 cm de haut.

Lorsqu’il était petit, il était hiverné dans une serre, puis plus grand, sous un abri contre la face ouest de la maison. Maintenant il reste toute l’année au pignon sud de la maison, sous un abri. Il est hiverné avec un voile et une tôle, de type fibre de verre. Il est abrité contre les précipitations mais la protection contre le froid est limitée. Il ne s’agit pas de serre ou de véranda. Il a donc connu plusieurs vagues de froid hivernal, et vraisemblablement des températures inférieures de -10 °C mais pas d'infos précises à ce sujet.

Méteo France donne pour la commune régulièrement des minimums annuels de -7 ° C et -14 ° C en 2012, j'irai rechercher des données plus précises par la suite.
Il semble avoir pris un coup de gelé à un moment (pas de date), feuilles abîmées et départ végétatif printaniers difficile.

La floraison serait vers le mois de mai, à préciser…

Les fruits sont mûrs en décembre (pour Noël).

Il reçoit de l’engrais pour agrumes 2-3 fois par an.

Il y a régulièrement des fourmis dessus.

Les fruits sont généralement un peu plus gros que ceux photographiés (mais ils ont déjà été consommés !).

Au vue de l'aspect de l'arbre je pense tout de suite à une Satsuma port pleureur, aspect différent des feuilles de clémentinier et résistance semble t'il importante au froid.
Pouvez vous m'en dire plus ?
De ce que j'ai compris à part l'Owari il ne devait pas y avoir grand chose d'autres il y a 40 ans.

Un jeune plant a été récupéré (j'attend plus d'infos la dessus) vraisemblablement issu d’un semi du pied mère.

Le lien des photos : https://photos.app.goo.gl/ECYA4LOZFfVpGBzE2

[fialka]

Prends ton sécateur quand tu iras voir cet arbre !!! Ensuite tu feras les boutures et si elles prennent, c'est un clémentinier, sinon mandarinier
Plus sérieusement, si tu arrives à avoir des branches, je suis intéressée. L'agrume qui résiste à -14, ça m'intéresse

[Sylvain]

Oui, il resemble beaucoup à un satsuma. On ne peux pas dire qu'il résiste à - 14°C car il est près d'un mur, qu'il est sous abri et qu'il est protégé par un drap, ce qui doit mieux protéger qu'un voile.
De plus on voit clairement que l'écorce a gelé sur tout un côté.
Donc rien d'extraordinaire pour un satsuma.

[Jloup27]

Oui oui je suis bien d'accord avec ton affirmation je sais juste qu'il a pris de bonnes gelées de cet ordre mais pour un agrume en pot dans la Sarthe je pense qu'il s'en sors bien . Tu pense que c'est le gel qui a occasionné ces dégats ? Ilya n'a pas réussi a maintenir de satsuma dehors chez lui mais je ne sais pas s'il utilisait des protections. J'attend des photos du semis.

[Sylvain]

> mais pour un agrume en pot dans la Sarthe je pense qu'il s'en sors bien
C'est sûr! Cette plante a une volonté incroyable de survie. Quand on voit l'état du porte-greffe...

[Jloup27]

C'est exactement ce que je me suis dit ! D’ailleurs je me demande si cela serait utile qu'il le plante directement en pleine terre ce qui le favoriserai encore plus mais au vu de son état je ne sais pas ...

[alias]

Cette satsuma est sur Poncirus.
Elle a pris le gel peut être de 2012 ou avant ( 1987 ?)
Cette plante ressemble à une des satsuma de Garcin , sa grande vigueur en témoigne ( 5 à 10 cm par an ) et les dates d'acquisition correspondent. Les plantes de Bachès et Dufau étant plus ressentent.

[dany]

D'après mes dernières recherche les satsuma nain ou a faible croissance ont une résistance au plus plus grande que les vigoureux .
Au japon ,il existe le plus petit mandarinier du monde apparu dans le livre guiness record par contre question réistance au froid je ne sais pas.

[Jloup27]

Oui deux stratégie différentes, soit tu résiste soit tu fais beaucoup de bois pour te protéger et pour pouvoir refaire rapidemment une ramure.

[ilya11]

Le revenant
Il doit être très chanceux.

[foufouche]

Dans une situation abritée avec mur en pierre exposé plein sud, avec un abri, c'est le 4 étoiles là, manque le petit brumisateur et la vue et on passe à 5...

[Jloup27]

On pourrait le croire mais s'il a passé l'hiver 87 c'était du - 15 à -18°C dans le secteur .
Le micro-climat a intérêt d'être très favorable pour cet agrume en pot !
J'attend confirmation pour cette date.
J'ai eu quelques infos supplémentaires :
- l'arbre fait environ 1m50
- l'arbre fait de manière régulière (les termes exacts utilisés : "ni rare ni tous les ans", on est pas loin de la Normandie ça se sent ) des semis spontanés dans son pot.
Les semis ont donc la capacité de germé sous nos latitudes fraîches.
I

[dany]

les semis spontané sont de loin les plus intéressants car dans leurs descendance a les gènes du climat du secteur sont marqué.Le mieux c'est qu'il y est aucun autre citrus dans le secteur.
Il y a 18 ans dans j'avais une station expérimentale dans le jura en montagne .je tester plusieurs essence forestière même méditerranéenne leurs comportements face au froid.Les résultat étais surprenants .Si j'avais pu aller au bout,j'aurais du obtenir des variétés encore plus rustique par mon propre procéder .

[Jloup27]

Oui j'imagine que ça devait etre tres intéressant

[Jloup27]

Cette souche de mandarinier sera donc bien conservée à la maison si tout ce passe bien

[Baboo]

On ne voit pas ta photo

[Chrisb]

On ne voit pas ta photo

+1 ni les autres( de ce jour) non plus

[Jloup27]

Oui désolé... toujours mon soucis d'album je corrige

[Jloup27]

Premières fleurs sur mes plants cette année a voir ce que ça va donner .

[Baluba72]

Premières fleurs sur mes plants cette année a voir ce que ça va donner .

Bonjour JLoup27
Ou en es
tu de tout expérimentation sur cette Satsuma, as tu pu y gouter?
Balu

[Jloup27]

Non pas encore malheureusement, j'ai déménagé plusieurs fois ma collection et sur les 3 greffes que j'ai faite j'en ai perdu deux à cause du gel. La dernière se porte mieux désormais et devrait pouvoir pousser tranquillement.

[Olive07]

Cette satsuma ressemble beaucoup au mien qui a environ 25 ans. Elle vient de chez Garcin et elle résiste à tous les froids sans aucune protection hivernale. Elle se prend moins 8 y compris avec le Mistral chaque année et fait quand même des fruits chaque année.
Je vous joins des photos ci-dessous

D'après alias ce serait un okitsu
D'après Bénédicte baches probablement un owari
D'après le chef de culture de chez Garcin de l'époque, un okitsu.
Mais aucun des trois n'est absolument sûr.
La photo du fruit c'est le 15 novembre

[Gege44]

Bonjour Olivier
Aux vues du fruit et de l'arbre qui devrait être un peu plus choyé ,je pense également à un okitsu.
Je suis un peu plus nordiste que toi et je ramasse ces mandarines là fin décembre/dėbut-janvier.
Je ne le protège pas non plus et il supporte bien le froid. .
Le voici photo prise aujourd'hui à 18h00

[Olive07]

Gérard, je te remercie.
Vu le nombre de cultivars différents de mandariniers satsuma (plusieurs centaines, peut-être un millier) tout se joue dans un mouchoir de poche...

Le mien est un Garcin, ça c'est sûr, maintenant savoir quel satuma...
Comme le dit alias, peut-être de la famille des Goku Wase.
Je récupérerai le fruit bien plus tôt cette année pour voir si les fruits sont murs avant novembre.