Carence sur citronnier... mais laquelle?

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halol
Pépin égaré
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Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par halol »

Bonjour,

Notre citronnier ne se porte pas bien: les feuilles tombent trés facilement, même les toutes jeunes qui sont encore en train de sortir. Au moindre coup de vent et c'est par dizaines qu'on les ramasse :(
Il souffre aussi clairement d'une carence. Au début, nous avons pensé à une carence en fer et nous avons déjà fait plusieurs traitements au fer chelaté, sans effet. En cherchant de nouveau, on se demande maintenant si ce n'est pas plutôt une carence en manganèse...

Voici quelques photos. Qu'en pensez-vous? De quelle carence s'agit-il?

Et pensez-vous que les deux problèmes soient liés (carence et perte des feuilles)?

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Merci d'avance!
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Chrisb
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par Chrisb »

Pour moi, fer mais attend les plus spécialistes
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Sylvain
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par Sylvain »

Fais une inspection des racines avec photo ainsi que du substrat.
Et de la plante entière avec son pot.
Dis-nous en plus sur ses conditions de vie.
halol
Pépin égaré
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par halol »

Il est planté en pleine terre, pas en pot. Difficile d'inspecter les racines... Ceci dit il n'est pas non plus en plein milieu de nul part: il est en bordure de restanque, dans un angle, et dispose de ce fait de place limitée. Il est du coup plus sensible au manque d'eau que nos autres agrumes.

L'année dernière il a subit une attaque massive d'araignées rouges et nous avons été lents à réagir: presque toutes les feuilles sont tombées (il avait aussi manqué d'eau au printemps), mais il avait l'air de s'être remis. Nous avions supprimé tous les citrons en formation pour ne pas l'épuiser et surveillé de très près l'arrosage pendant tout l'été.

En terme d'entretien courant:
- nous faisons régulièrement des apports de compost, ainsi que d'engrais (Engrais agrumes Naturen au sol, et occasionnelles pulvérisations de Tonic'Agrumes Masso Garden).
- nous éclairssissons toujours beaucoup fruits et fleurs car il a tendance à en produire énormement. Beaucoup trop en tout cas pour un arbre qui n'est plus en très bonne santé...

Il y a deux autres agrumes à proximité (2m), qui se portent parfaitement bien. L'entretien est similaire, mais eux disposent de beaucoup plus de place pour les racines...
JOAN
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par JOAN »

Je parie sur une carence en fer et azote induites par un problème fongique peut être Lui même induit par des nuisibles comme des rats mulot etc..........
Il me semble que la gamme naturen et sous doser..a voir
mckormick212
Petit baliveau
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par mckormick212 »

il manque d'oligos éléments à mon avis, carence en fer et il pompe du magnésium dans les anciennes feuilles.

Pour le fer, il faut appliquer du fer chélaté en arrosage ou faire une pulvérisation de purin d'orties. (riche en fer).

Tes arbres ne sont peur-être pas tous greffés sur la même variété de porte greffe et n'ont pas forcément les mêmes besoins. Si ton citronnier est greffé sur poncirus et que ton sol est calcaire, ça peut être la cause de la carence.
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gecobower
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par gecobower »

je suis d'accord avec tout ce qui est dit dessus... il y a un problème de fond à régler surement au niveau racinaire... faut que tu trouves sinon il va y passer ou végéter... :cry:
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Sylvain
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par Sylvain »

Non, il n'y a aucun signe de pompage du magnésium.
Pour obtenir de tels symptômes sur un arbre en terre, il faut plus qu'une carence.
Probablement le pH est trop élevé ou/et la concentration en calcaire actif est trop grande.
En tout cas ça vient des conditions de cultures.
Il est normal que le citronnier soit le seul à souffrir, c'est le plus sensible surtout s'il est greffé sur poncirus.
Dis nous quelle est la roche environnante et prends le pH du sol.
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gecobower
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par gecobower »

qu'est ce qu'il doit faire pour y remédier si c'est ça ? acidifier la terre ? apporter du terreau ? déplacer le citronnier?
si il pulvérise le feuillages avec de l'hortilon est ce que ça sera efficace à ce niveau?
JOAN
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par JOAN »

Quoi qu'il en soit un bon coup d'anti fongique systémique ne ferait pas de mal il n'en fera que mieux absorbé les prochains apport en azote et fer.
Concernant le ph je n'ai pas l'expérience en ce sujet.
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Sylvain
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par Sylvain »

@gecobower, Le plus simple serait probablement de choisir dorénavant un porte-greffe tolérant.
Sinon oui, un apport massif de substrat acide devrait résoudre aussi le problème.
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gecobower
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par gecobower »

Ok, d ou avant de planter en terre des Agrumes.... il faut savoir de quoi il est composé, mais pas évident quand on débute de s interroger à ce sujet et surtout d avoir le reflex de consulter les forums :lol:
pollux10
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par pollux10 »

Bonjour , j'ai vu qu'il existe plusieurs chelate de fer lequel est le meilleur ? La petite boîte de 100 grammes de marque connue ou autre ? J'ai des feuilles qui jaunissent aussi.
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Sylvain
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par Sylvain »

Peux-tu ouvrir ta propre discussion, celle-ci est sur le citronnier de halol.
Sinon, ce n'est pas parce que les feuilles jaunissent qu'il faut ajouter du fer...
Tout dépend de comment elles jaunissent.
halol
Pépin égaré
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par halol »

Merci pour vos réponses.

Malheureusement je ne connais ni le porte-greffe ni la variété exacte du citronnier. C'est le premier arbre que nous avions acheté en arrivant ici. Nous l'avions acheté très cher (il était déjà grand) dans une jardinerie du coin, avant de comprendre à quel point jardinerie rime avec arnaque dans la région: ce ne sont que des vendeurs, pas des pépiniéristes et ils ne savent en général même pas ce qu'ils vendent... Je me souviendrais toujours de la réponse que nous a fait un vendeur lorsque nous avons cherché notre premier clémentinier: << comment-ça "quelles variétés de clémentiniers nous avons?" Ce sont des agrumes, de la variété clémentines... >>!!!
Je m'égare... tout ça pour dire: je ne sais vraiment rien sur le citronnier.

Notre terrain est un peu calcaire et le sol très lourd et légèrement basique: la dernière fois que j'ai mesuré le Ph j'avais entre 6.9 et 7.2 en fonction des endroits - je n'ai par contre jamais mesuré près du citronnier, qui était lui planté dans un mélange de terre et terreau qui est resté assez souple.

Enfin, vu qu'il faisait de plus en plus la tête, j'ai finalement craqué et je l'ai déterré pour le mettre en pot, jusqu'à ce qu'il se refasse une santé. Les racines avaient l'air en bonne santé quoique peu développées pour un arbre de presque 2 mètres de haut qui a passé 6 ans en pleine terre: je n'ai pas eu à les couper pour les faire rentrer dans un bac de 42x42...
Quoiqu'il en soit, il a eu droit à un petit bain de pied à l'alliette au cas où et rempotage dans du terreau pour agrumes, on verra ce que ça donne.

La petite anecdote qui peut expliquer les problèmes, c'est que j'ai eu un mal fou à le déterrer. Il m'a fallu couper des racines franchement grosses et j'ai d'abord pensé qu'il avait un enracinement exceptionnel, à tel point que je me suis demandé un moment si je ne faisais pas une bêtise...
En fait, les racines étaient celle d'un olivier proche qui avait projeté un réseau important pour venir chercher l'eau du citronnier! Les racines des deux arbres étaient complètement enchevêtrées et il m'a fallu pas mal de temps pour tout démêler.
Je pense que le citronnier a beaucoup souffert de la concurrence. L'olivier est multi-centenaire et avait réussi à développer un réseau racinaire plus dense que celui du citronnier, à l'emplacement du citronnier et au court de la même période de 6 ans (à la plantation il n'y avait évidemment aucune racine mis à part celles du citronnier). Ça explique probablement aussi pourquoi il ne s’est somme toute que peu développé par rapport à nos autres arbres.

En tout cas merci encore pour les suggestions, je pense que les choses devrait maintenant rentrer dans l'ordre.
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gecobower
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par gecobower »

Une sacré surprise les racines de l'olivier :lol:
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Sylvain
Pétale batifolant
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par Sylvain »

L'aliette était comme bien souvent inutile. Tu as trouvé la cause.
Les plantes ont une possibilité de pomper l'eau de la terre qui diffère pour chaque espèce, la succion.
Le sol 'résiste' avec une certaine force à ce qu'on lui retire de l'eau, le potentiel hydrique. Moins il y aura d'eau, plus le potentiel hydrique sera fort (en valeur absolue car le potentiel hydrique est une valeur négative).
Lorsqu'il y a compétition entre deux plantes qui n'ont pas la même succion celle qui a la plus forte continue à pomper l'eau quand l'autre ne peut plus et meurt.
C'est pour ça qu'on ne plante pas les plantes grasses avec les plantes vertes.
Tu pouvais toujours ajouter de l'engrais, c'est l'eau que le citronnier ne pouvait plus capter car l'olivier a une succion incroyablement plus forte.
JOAN
Pétale batifolant
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par JOAN »

Ok sylvain pas de problème fongique mais ont avait pas le facteur olivier :wink:
Sacré olivier il va se faire appeler Arthur :lol:
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agrugillous
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Re: Carence sur citronnier... mais laquelle?

Message par agrugillous »

+1 pour sylvain et geco
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